Jūs neprisijungęs
Aukštyn Tema Aparatinė įranga / Atsiliepimai apie gaminius / ThinkPad T61 bei X41 arba kas geriau? naudotas ar naujas?
- Meisteris Data 2013-01-09 23:48
Sveiki,
dirbdamas savo darbą dažnai susiduriu su tokiu klausimu: kuris nešiojamas kompiuteris yra labiau vertas *mano* ~1000 lietuviškų pinigų? Naujas pigiena, ar naudotas? Kaip ir visur gyvenime vienareikšmiško atsakymo nėra, o galutinis apsisprendimas susideda iš įvairių faktorių. Taigi, ką galima įsigyti už ~1000 naudotų daiktų rinkoje?

Trumpas atsakymas: daug šlamšto, vieną didelį šlamštą arba kažką gero, bet su kitų žmonių bėdomis. Ypač, kai pirkėjas tingi domėtis, galvoti, o perka vien tikėdamasis gero daikto už dyką.

Ilgas atsakymas: Nepaisant visko, galima įsigyti ir tikrai šaunų kompiuterį, tačiau būtina įveikti kelis "jeigu" ir įdėti savo prakaito. Jeigu yra šiokios patirties ar šiek tiek domėjimosi kompiuterine technika. Jeigu rankos nėra visiškai kreivos ir geba atsukti, nepamesti ir vėl prisukti keletą varžtų. Jeigu operacinių sistemų diegimas ir optimizavimas nesukelia problemų. Jeigu nėra kantrybės trūkumo. Tuomet pirmyn!

Štai kelios pagrindinės taisyklės kuriomis pats pasikliaunu pirkdamas naudotus nešiojamus kompiuterius:
1) niekuomet nepirk namų vartotojams skirto šlamšto ir net nežiūrėk į jį, nebent jis toks pigus, kad parduotas dalimis atneštų pelno.
2) niekuomet nepirk naudotos HP produkcijos (žiūrėti nr1)
3) žvalgykis tik kokybiškų kompiuterių, kurie buvo skirti verslo sektoriui ir kainavo nemažiau 4000 savo metu. (Dell latitude, IBM/Lenovo ThinkPad, Panasonic)
4) patikimiausias kompiuteris - su intel procesoriumi ir intel vaizdo plokšte. Kompiuterius su galingais vaizdo procesoriais reikia vertinti atsargiai.
5) pardavėjas yra daikto kokybės veidrodis. (treninguotas ir plikas pardavėjas prekiauja vogtais. daug šnekantis - nekokybiškais, sugadintais, defektuotais. geriausia yra pirkti iš tų, kurie perka didesniais kiekiais iš užsienio ir nekišę nagų perparduoda, arba iš paprastų žmonių)
6) nusiteik, kad kietą diską ir bateriją reikės keisti.
7) RAM kiekis yra pats nesvarbiausias kriterijus renkantis naudotą kompiuterį

Ir štai ką man pavyko įsigyti už kiek daugiau, nei 1000 lietuviškų pinigų:
IBM ThinkPad T61
Ekranas: 14.1" WXGA+ 1440x900 LG
CPU: Intel Core 2 Duo  T9300 2.5Ghz 800Mhz fsb
VGA: Intel X3100 386MB
RAM: 4gb DDR2
Wifi: Intel 5300 advanced N abgn
WWAN: Ericsson F3507g + GPS (Iš T400)
HDD1: Corsair Forse3 60GB
HDD2: 750GB Hitachi 5400rpm
OS: Slackware64 14.0 spec optimizuota, šlifuota ir t.t.
Malonūs niekučiai: bluetooth, webcam, padidinta baterija su panasonic celėm, NMB klaviatūra (raides pats nusivaliau), 3 originalūs maitinimo šaltiniai (2x90W 1x65W), advanced mini dock, IBM kuprinė, CPU/GPU aušinimo sistema nuo T61 su Nvidia vaizdo korta (masyvesnė, todėl aušinimas 90% laiko yra pasyvus), IBM logo :-)

keletas nuotraukų:
http://atviras.lt/mwf/attach/77/7777/IMG_0848.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/77/7777/IMG_0852.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/77/7777/IMG_0856.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/77/7777/IMG_0858.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/77/7777/IMG_0855.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/67/7767/IMG_0845.JPG

Susirinkti tokį kompiuterį truko kiek ilgiau nei pusmetį, teko įdėti nemažai darbo, pirkti ir parduoti ne vieną ThinkPad'ą (rezultate pirkau, taisiau ir perpardaviau apie 15 ThinkPad'ų), kas generavo šiokį tokį uždarbį naujiems diskams ir retoms dalims įsigyti. Pats modifikavau klaviatūrą (tiesa pasirūpinau kelioms atsarginėms prieš tai), diegiau išgydytą BIOS (nuima white list'us wifi ir wwan kortoms, atrakina sata2 ir pan.), taikiau ir tobulinau Slackware sistemą šiam kompiuteriui.

Ir tikrai nesigailiu, nes turiu tobulą darbo įrankį, kuris nuo a iki z atitinka visus mano poreikius ir kuriuo galima pasikliauti. Joks kitas kompiuteris dabar prie rankų nelimpa. Be to aprūpinau gimines ir draugus patikimais kompiuteriais, daug ko išmokau ir sužinojau.

Susumavus, bet kuris naujas kompiuteris už tokią sumą atrodo kaip šlamštų šlamštas palyginus su šituo T61, tačiau tokį naudotą vargu ar imsi ir nupirksi, tam reikia laiko, kantrybės ir darbo. Jeigu reikia kompiuterio internetui ir reikia vakar, tai dauguma atveju yra saugiau žingsniuoti į artimiausią parduotuvę įsigyti pigienos :-)

Gal būt kažkam bus naudos ;) Jeigu dar kas domina, prašom nesivaržyti ir klausti.
Pagrindinė - jonce Data 2013-01-10 19:27
Taip, aš irgi tos nuomonės, kad perkant už nedaug geriau imti dėvėtą, patikimą įrenginį. Tik kaip ir minėjai jeigu  yra noro ir žinių užsiimt tokiu darbu. Aš iri gi  taip pirkausi tik neužsiėmiau tokiu skrodimu ir mėsinėjimu. :)  Pataikiau paieškojęs pora mėnesių paimt  IBM  ThinkPad x41. Piguma, už 200 lt. Orginalus kroviklis tik be baterijos. Tik reikėjo RAM pridėt ką gavau už 20 lt 1 gb.  Su Lubuntu sukasi gerai.  Apskritai IBM  senieji grai laiko. Turėjau ir dell latitude d620, naują, tai dar ir dabar tėvas naudoja, sukasi jau šešti metai. Teko ir d410 apturėt, kol numirė vyriai. Vienareikšmiškai tokie įrenginiai yra totalūs darbiniai arkliai.
Pagrindinė - Meisteris Data 2013-01-11 10:24
Apskritai, pas Dell Latitude D620, D630 ir gal būt kitus lankstai toli gražu ne tokie rimti, kaip visas likęs kompas, na bent jau labai pigus ir lengvai gaunami :-) O D620 ir mano tėvukas naudoja ir vargo nemato. Ir galios užtenka ir, kaip geram daiktui dera, dėmesio nereikalauja. Tiesiog pamiršti, kad toks yra.

Nors aš pats, jau esu perdaug išlepintas ThinkPad (jų klaviatūros kažkokios raganiškos). Atrodytų nieko gero, tos pačios gumos ir plastikas, kaip visur. Bet tokiam žmogui, kuris klaviatūrą intensyviai naudoja, tai tiesiog nėr alternatyvų.

IBM ThinkPad X41 ir aš turiu, labai smagus kompiukai. Ploni ir lengvi :-) taip pat susiradau pigiai, kietas diskas ir akumuliatorius buvo jau sudėvėti. Tai vietoj nestandartinio disko panaudojau greitą 16GB Compact Flash kortelę per adapterį, akumuliatorių užsisakiau iš Kinijos. Pridėjau atminties ir dabar turiu visai šaunų netbuką su Slackware 14.0. Dar įdėsiu keletą nuotraukų.
Pagrindinė - jonce Data 2013-01-11 11:08
Va tėl hdd baidžiausi ir aš. Ten tas nelemtas 1.9 colio ibm hdd. Kaina kosminė.  Bet dabar jau metai pas mane ir dirba. O ką tu ten sakei prichimičinai su hdd? Adapterį ir sd dėjai į hdd vietą?
Pagrindinė Meisteris Data 2013-01-11 14:11 Redaguota: 2013-01-11 14:20
Tie originalūs diskai šiaip stebėtinai patvarūs, nors ir baisiai lėti ir šiuo metu labai reti :-)

Tačiau yra alternatyvų, nors jos irgi nėra pigios, tačiau neprastos. Abi reikalauja adapterių.

Pirmoji alternatyva - zif hdd ir ssd, tokiems reikalingi tokie adapteriai:
Originalus, leistas paties Lenovo/IBM, su FRU: 42T4452
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0875.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0877.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0880.JPG
Yra tokių ir ebay, tiktai kokybė skiriasi. Teko skaityti atsiliepimų, kad su kiniškais zif adapteriais būna bėdų (gerai nekontaktuoja kabelis, pametinėja hdd ir pan.)

Antroji alternatyva, CF kortelė ir adapteris:
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0868.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0869.JPG
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321044759136
Tokių adapterių irgi pilnas ebay, tačiau ne visi yra geri. Tas aukščiau esantis yra geras, nes turi 3.3V - 5V (1.8" arba 2.5") trumpiklį, kurio pagalba galima naudoti adapterį visuose kompuose, kuriems reikalingi IDE diskai. Taip pat veikia ir hdd led'ai.

O štai tokių reikia saugotis:
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0873.JPG
Tokie, veikia tik nuo 3.3V (1.8" ide). Nepalaiko hdd led ir apskritai yra loterija, ar kompiuteris tokį priims.

Toliau, CF kortelė turi būti greita. Minimum 233x, bet rekomenduočiau virš 400x kad būtų galima normaliai dirbti ir jaustus nors kažkoks pagreitėjimas. Su šita 567x sistema dirba puikiai.

Dar yra vienas įdomus niuansas su ThinkPad X41. Realiai, jame panaudotas čipsetas neturi IDE magistralės. Todėl IBM/Lenovo panaudojo įdomų sprendimą. Prie čipseto sata magistralės prijungė mikroschemą konvertuojančią Sata instrukcijas į IDE (Google "X41 Sata mod"). Manoma, dėl šios priežasties, suderinamų kietų diskų pasirinkimas smarkiai sumažėjo, o gamintojas dar uždėjo ir "whitelist" Bios'e. Be to, X41, skirtingai nuo X40, palaiko tik vieną IDE kanalą (Master). Ir čia turim kelias pasėkmes:
1) Įdėjus kietą diską (tame tarpe ir ssd, CF), kuris neturi IBM/Lenovo patvirtinto firmware. Įjungus kompą, gaunam ilgą pauzę, po to pranešimą ERROR 2010. Tada reikia kažką paspausti ir tik tada leidžiama kompiuteriui veikti toliau.
2) CF adapteriai, kurie leidžia pajungti dvi CF korteles, naudoja master ir slave kanalus, ko pasekoje pas X41 neveikia.

Vaistas pirmai bėdai yra "išgydyto" bios įrašymas. Tokį bios galima rasti interneto platybėse, tačiau jeigu kam reikės, tai turiu ir galėsiu pasidalinti ;)
Nei viena iš šitų bėdų negalioja X40.

Pabaigai, paties ThinkPad X41 nuotraukos:
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0862.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0863.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0864.JPG
http://atviras.lt/mwf/attach/91/7791/IMG_0865.JPG

P.S.
Jeigu jau turi X41, tai siūlyčiau tą CF adapterį įsigyti juodai dienai, kadangi  CF kortelių visada gausi, o su diskais vieni nelabieji težino kokia bus situacija ;)
Pagrindinė Meisteris Data 2013-01-12 19:27
Dar radau malonų niekutį X40, X41 ir kitiems panašaus amžiaus ThinkPad'ams:
Atheros
http://www.ebay.com/itm/Atheros-AR5008-AR5416-Mini-PCI-ABGN-802-11N-300M-WIFI-Wireless-Card-Fr-Asus-Dell-/370684676482?pt=US_Internal_Network_Cards&hash=item564e874982
ir Broadcom
http://www.ebay.com/itm/New-Broadcom-BCM43222-4322-mini-PCI-802-11a-b-g-n-Wireless-N-WiFi-Card-300M-/290699361458?pt=US_Internal_Network_Cards&hash=item43af083cb2

Ketinu kažkurią užsisakyti, Atheros turėtų būti žymiai geriau palaikoma (Draivai naujinami visoms sistemoms, yra laisvo kodo draivai), bet yra trys jungtis antenoms, nors X41 turi tik dvi antenas.
Broadcom mažesnė, reikalauja dviejų antenų, tačiau palaikymas, ypač Linux, gali būti labiau komplikuotas. :/ Abiems reikalingas laužtas Bios.
Pagrindinė - Valdas Data 2013-01-12 16:11
Taigi turiu IBM ThinkPad X61s. Šiuo metu jame veikia WindowsXP, tačiau mąstau apie kokius nors jam tinkančius Linuksus. Paskaitęs šią temą sumąsčiau įsidiegti į jį Slackware14.0, kol kas - tik bandymui, į USB atmintuką. Net nežinau, ar pavyks taip su Slack'u, bet puppy šitaip jame veikia. :/ 

Kadangi aparatinė dalis, manau, labai panaši (maniškio tik ekranas mažesnis, na, gal dar kas nors kitaip, neanalizavau išsamiai), tai žiūrėsiu, kas čia gausis :-)
Kaip manai, ar verta į tą IBM ThinkPad X61s diegti šią distribuciją, o gal jau iš kart galėtum patarti, ką (ir - kaip) pertvarkyti, kad jis veiktų, kaip Tavo aprašytasis variantas: "...tikrai nesigailiu, nes turiu tobulą darbo įrankį, kuris nuo a iki z atitinka visus mano poreikius ir kuriuo galima pasikliauti"

Žinoma, visi patarimai dėl tobulinimo bus reikalingi tik po to, kai Slackware jau bus įdiegta. Kol kas pageidautinos tik bendro pobūdžio rekomendacijos.

Beje, negaliu sutikti su tokiu kategorišku atsiliepimu apie HP skreitinukus. Ilgokai naudojausi jau naudotu (!) HP Pavilion DV8200 serijos skreitinuku, ir nieko blogo apie jį pasakyti negaliu...
Pagrindinė Meisteris Data 2013-01-12 17:08 Redaguota: 2013-01-12 17:17

> Beje, negaliu sutikti su tokiu kategorišku atsiliepimu apie HP skreitinukus.


Prisipažįstu, hp ir kai kurių pardavėju atžvilgiu pasireiškiau labai vienareikšmiškai. Hp yra bent keletą kompiuterių pagaminę išties teisingai (dauguma, deje, prasti). Tačiau ir tie prasti, pasitaiko, veikiantys. Juk daug lemia ir žmogiškasis faktorius. Tačiau žvalgantis į naudotus kompiuterius, hp išties nėra verti daug dėmesio. Kadangi mūsuose tokių visokių šlamštų buvo išplatinta daugybė, taigi perkant naudotą hp beveik visuomet nusipirksi kito žmogaus bėdą.  Net, jeigu hp yra verslo sektoriui priklausantis (elitebook, probook, nx ir pan.), vistiek kokybės kartelė yra gerokai žemiau, nei to paties statuso lenovo/dell, panasonic, fujitsu priklausančiuose kompiuteriuose.

> o gal jau iš kart galėtum patarti, ką (ir - kaip) pertvarkyti, kad jis veiktų, kaip Tavo aprašytasis variantas: "...tikrai nesigailiu, nes turiu tobulą darbo įrankį, kuris nuo a iki z atitinka visus mano poreikius ir kuriuo galima pasikliauti"


Prieš pradedant garbinti arba šmeižti vieną ar kitą bitų kūrinį, visuomet reikia pasirūpinti, kad aparatūra būtų tvarkinga ir atliekanti savo funkcijas, kaip gamintojas numatė. Taigi, mano ritualinė profilaktika bet kuriam naujai į rankas pakliuvusiam nešiojamam kompiuteriui:
1) Kruopščiai išardau (ThinkPad atveju pagal Hardware Maintenance manual, kurį gali parsisiųsti iš lenovo palaikymo svetainės), patikrinu ar niekur nėra mechaninių pažeidimų (trūkę, lūžę, sudužę korpusai, smd bei kiti elementai), ar nėra drėgmės, suliejimo žymių. Jeigu yra, tai problemas atitinkamai šalinu.
2) Išvalau aušinimo sistemą, jeigu reikia (arba įmanoma), išardau, išvalau ir sutepu ventiliatorių. Pakeičiu seną niekam tikusią termo pastą į Arctic Cooling MX-2 arba panašią.
3) Jeigu finansinė padėtis leidžia, papildau atmintinę iki optimalios (T61, X61 atveju - 2 arba 4GB)
4) Spaustu oru išvalau klaviatūrą, kad neliktų šiukšlių po klavišais.
5) Kompiuterį kruopščiai surenku ir testuoju kieto disko būklę. Tam tinka windows programa HDD Scan arba iš hirens boot cd disko gamintojo įrankiai. Jeigu S.M.A.R.T. sistema rodo ką nors negero, arba diskas turi skaitymo sutrikimų, blogų sektorių, tai diską keičiu. Pageidautina greitesniu.
6) Thinkpad atveju pasirūpinu teisingu BIOS (T61/p bei X61/s kompiuteriams yra šaunus neoficialus BIOS (middleton BIOS) nuimantis visus apribojimus atsarginėms dalims, bei atrakinantis Sata2 greitį.

Dabar, kai jau aparatūra pilnai ir užtikrintai funkcionuoja, galima galvoti ir apie teisingą OS. Linux pasaulis yra šaunus, nes kiekvienas gali atrasti savo skonį. Nežinau ar Slackware tau tiks ar patiks, tačiau man patinka labai labai. Pradžioje reikia įveikti "stačią kalvą", tačiau po to atsiveria nuostabus vaizdas. Tai reiškia, kad reikės atprasti nuo gui įrankių skirtų sistemai konfigūruoti, nuo automatinio priklausomybių sprendimo ir nuo centralizuotos paketų saugyklos. TAČIAU, kada perpranti kaip viskas veikia, tada atsiveria tikrasis šios sistemos grožis ir supranti, kad tokia sistema yra vienintelė. Išties rekomenduoju pamėginti, jeigu turi noro ir laiko pasinerti į tekstinį pasaulį :-)

Šiaip jau tikrai nėra tenai viskas komplikuota, kaip atrodo, arba kaip kiti piešia.
Keletas naudingų nuorodų:
http://atviras.lt/Linux/Distribucijos/Slackware
http://atviras.lt/Linux/Distribucijos/Slackware/PirmiejiŽingsniai
http://docs.slackware.com/
http://www.slackbuilds.org/
http://sbopkg.org/
http://alien.slackbook.org/blog/
http://taper.alienbase.nl/mirrors/

Kai apsiimsi diegti, galėsiu pasidalinti man žinomais triukais tam skirtoje temoje ;)

P.S.
Minėtą profilaktinę paslaugą teikiu piliečiams už nedidelį mokestį (UAB Omgema), o forumiečiams dykai ;)
Pagrindinė jonce Data 2013-01-12 17:11
Aš čia trumpam įkišiu savo snapą ir grynai nuo savęs pasakysiu kad slackware nemanau kad tiks pradėti pažintį su linux. Tiesiog iš patirties sakau. Bet gali būt kad aš klystu, kolegos mane gal pataisys. ;)
Aukštyn Tema Aparatinė įranga / Atsiliepimai apie gaminius / ThinkPad T61 bei X41 arba kas geriau? naudotas ar naujas?

Powered by mwForum 2.29.6 © 1999-2015 Markus Wichitill